深度專訪-【《南方,寂寞鐵道》導演-蕭菊貞】:「你生活在這個島上,因為知道這個島曾經走過什麼樣的路,所以成就了你我現在的生活,這些點點滴滴就是文化歷史的累積。」

蕭菊貞導演從2017年開始記錄南迴鐵路電氣化,在6/9即將上映,《南方,寂寞鐵道》是台灣首部以深度人文觀點保存鐵道文化的紀錄片,獻給每一位曾經在火車上成長的台灣人。

「我們在時光列車上與自己的青春相遇。

來吧!來看看島嶼南方常常被忽略被遺忘的地方,

原來那裡也有很多故事,而且那些故事, 我覺得很美。」

蕭菊貞導演您好,先請你介紹一下你自己

好好生活誌的朋友大家好,我是蕭菊貞,也是《南方,寂寞鐵道》的導演,我蠻希望透過這部片來喚起大家對鐵道文化有一個重新的認識,而且重新的去體驗到這其實是台灣人在這個島嶼上很美好的一些共同回憶。

《好好生活誌》人物深度專訪-【《南方,寂寞鐵道》導演-蕭菊貞】:「你生活在這個島上,因為知道這個島曾經走過什麼樣的路,所以成就了你我現在的生活,這些點點滴滴就是文化歷史的累積。」|好好生活書店

《南方,寂寞鐵道》這部紀錄片大約是從6年前(2017)開始拍攝,是什麼契機開始這部紀錄片的拍攝?

在2017年的 7月吧,我們就帶著攝影機進進出出南迴鐵路,會在那個時間點進去,是因為南迴鐵路即將要做電氣化工程,那電氣化工程我想它只是一個趨勢,整個台灣的環島鐵路只剩下南迴段還沒做,所以在拍攝過程裡面,我們希望在鐵道地景跟整個火車運輸的過程剛開始要改變的時候,我們可不可以搶先留下一些記錄,也很慶幸那個時候我們做的這麼衝動、勇敢的決定。

所以我們現在來看這段鐵路的記錄、看這些人的故事,人家說蕭菊貞導演你做了一個台灣很重要的記錄,其實現在紀錄片裡面大概有一半的地景或者是火車,例如柴聯自強號、復興號其實都已經停止了,接下來像蒸氣機車頭可能也會慢慢退役,那這都是歷史正在發生的,更不要講很多南迴沿線的這些鐵道小站,其實那些月台很多都改變了,所以在這個紀錄片裡面此刻當下其實已經是歷史。

《好好生活誌》人物深度專訪-【《南方,寂寞鐵道》導演-蕭菊貞】:「你生活在這個島上,因為知道這個島曾經走過什麼樣的路,所以成就了你我現在的生活,這些點點滴滴就是文化歷史的累積。」|好好生活書店

我在誠品首次看這部紀錄片,對我這一輩的年輕人(z世代)來說,首次了解南迴的開發是一件很震撼的文化歷程,如果我們年輕人想進戲院看這部片,會建議以什麼樣的心態或想法進戲院?

我覺得我們現在一天到晚在媒體上,在很多事情上面喊台灣如何、台灣之光、台灣認同等等,如果我們除了這些口號或者意志在喊的時候,還有一個很重要的是在情感跟歷史上面的認同也是很重要,我們覺得我們都是一起生活在這座島上,我們有共同的記憶、共同的文化、共同的歷史,那個東西才是真正能夠凝聚認同的地方。

我曾經在拍攝過程裡面帶一個研究生一起去,他就曾經跟我說,以前他在坐這段鐵路的時候,中間會經過很多隧道,經過隧道之後大家最常做的是閉目養神或者就休息,他說因為拍攝紀錄片的過程,他認識了像中央隧道一條8,000多公尺的隧道,它可能要開挖十年才能夠把它貫通,他知道這些歷史之後他跟我說:「老師我心情不一樣,我現在坐這一段隧道的時候,突然有一種這列火車是有生命、有故事的,這條隧道是跟我有關聯的。」那我覺得這就對了,大家不要覺得說,隧道沒有經過我家或者是通車就通車,跟我有什麼關係?

《好好生活誌》人物深度專訪-【《南方,寂寞鐵道》導演-蕭菊貞】:「你生活在這個島上,因為知道這個島曾經走過什麼樣的路,所以成就了你我現在的生活,這些點點滴滴就是文化歷史的累積。」|好好生活書店

可是我覺得不是這樣子,你知道你生活在這個島上,這島上曾經走過什麼樣的路,於是成就現在的臺灣跟你我現在的生活,我覺得這點點滴滴就是文化歷史的累積,如果我們撕掉了這一塊我們要談什麼?我們要怎麼去談,對於我們生活在這個島要守護什麼樣的情感?我想那個情感連結就會空。

所以我當然也有些人跟我說,蕭導你拍這部片,現在坐火車的年輕人已經不像以前那麼多,那會不會擔心他們會沒辦法感受到這部片想傳達的意義,但其實我試片了幾場,是跟年輕人互動的青春場,我覺得在場的年輕人都是懂的,而且現在的年輕人比大家想的有想法。

而且青春場的分享裡頭,我發現很多年輕人他們走過南迴那條路,然後年輕人就會跟我分享他們想自己獨處或想要自己有一個人旅行的時候,很多人就會特別選南迴這條路,所以他們沒那麼陌生。

《好好生活誌》人物深度專訪-【《南方,寂寞鐵道》導演-蕭菊貞】:「你生活在這個島上,因為知道這個島曾經走過什麼樣的路,所以成就了你我現在的生活,這些點點滴滴就是文化歷史的累積。」|好好生活書店

會不會有很多年輕的鐵道迷,跟你分享他們私藏的鐵道景點?

都會有,因為在我們拍攝的期間,很多鐵道迷也湧入南迴,他們也知道你要在能夠拍到那麼乾淨、那麼壯闊的鐵道,也就那段時間,所以在拍攝的那段時間我們也認識一些鐵道攝影迷,真的很有趣,因為他們其實自己也都有故事,每個人為什麼追火車?為什麼會著迷?都有他們自己的原因。

所以我覺得我雖然拍南迴鐵路,但是我不只是拍南迴鐵路,我因為南迴鐵路即將改變,於是我開始拍這部《南方,寂寞鐵道》紀錄片,可是我拍攝紀錄片的過程,我其實在追的不是那列即將停駛的藍皮普快車,我在追的其實是我們臺灣人共同的記憶,在 90年代還沒有高速公路,不是每個人家裡都有車子的時候,我們沒有高鐵、坐不起飛機的年代裡面,我們有多少人的移動、多少人的追逐夢想、回家,都是靠火車不是嗎?

如果你不把火車當成只是交通工具,它其實完全是一個承載記憶的載體,帶著我們不斷的移動,多少的悲歡離合、情感的故事都發生在火車月台跟火車上,所以有一次試片就有觀眾跟我說,他紀錄片看到一半時一直哭不停,然後我就問是想到什麼嗎?

他說「想到那時候要去念大學的時候,媽媽準備了一大堆東西,然後在月台上交給他,火車即將行駛非常依依不捨,媽媽阿嬤都哭到不行,而他也在火車裡頭一邊揮手一邊哭,但其實不過就是出去念書,但這樣的情節到了月台上,好像就是一種離別,他說印象非常深刻,觀看紀錄片時會忽然想到那一刻,本來已經有點忘記了,可是突然看到一半就突然想起了那段過程,就開始一直止不住眼淚,一直哭一直哭到最後。」

我覺得這個是大家共同的記憶,我開始在工作的時候也有有一段時間,都是在台北花蓮每週往返,每次禮拜一早上我要從花蓮離開的時候,媽媽就會準備好早餐,一定有水果跟他自己用吐司或饅頭做成的三明治這樣,然後幫我弄了一杯咖啡,因為很早要趕第一班火車來不及在家吃,一定是帶上火車吃,於是就從花蓮要往台北的方向,一邊看著右邊的大海、吃著媽媽的早餐,我覺得對那個記憶是很溫暖的。

所以你說火車絕對不只是硬殼跟會動的機器而已,我覺得在上面有太多我們的生活記憶,那我的故事加你的故事加他的故事累積起來,這叫做文化。

《好好生活誌》人物深度專訪-【《南方,寂寞鐵道》導演-蕭菊貞】:「你生活在這個島上,因為知道這個島曾經走過什麼樣的路,所以成就了你我現在的生活,這些點點滴滴就是文化歷史的累積。」|好好生活書店

紀錄片裡有一句話我很喜歡,好像是「對我們來說這些是回憶,但透過不同的角度或時間把他串起來,就變成文化歷史。」這句話我覺得貫穿整部片的核心想傳達的理念,可以多跟我們分享對於這句話的想法或這部紀錄片的核心?

我覺得我們都太親忽了鐵道發展的軌跡與台灣歷史的連結關係,所有的城鎮不管在高雄台中,哪怕你在台北、花蓮台東,任何地區最熱鬧的地方幾乎都是以火車站為核心發散開來,任何一個城鎮在台灣都是這樣子,城市發展就跟著鐵道走,這就是看見台灣整個社區地方發展,一個很重要的軌跡不是嗎?

我們每個人都可以在鐵道或火車記憶裡去找到自己,所以《南方,寂寞鐵道》有一個標題「我們在時光列車上與自己的青春相遇」,只是很多人看了之後會發現,他好像忘掉了某些重要的記憶,但在看《南方,寂寞鐵道》的過程中他又跑出來,我一直覺得我們應該更開闊的去看到鐵道或火車它累積的這些人文記憶之於台灣,它產生了什麼樣的見證,這一點很值得重新被正視。

大家都想到說鐵道記錄就是鐵道迷的領域,內容就是拍很多火車頭、鐵道的功能等等,也很多人會連想到台鐵就是誤點、鐵路便當、出事意外等等,所以剛開始要拍《南方,寂寞鐵道》時很多人問說,是台鐵叫你拍的嗎?

為什麼拍火車鐵道紀錄,一定要是台鐵叫我拍或一定是鐵道迷才能拍攝,我覺得這都太狹隘太窄化,來去看待鐵道文化這麼重要的東西,你可以看侯孝賢幾乎每一部電影都有火車耶!不管是背景還是發生情感連結的空間場景,火車都扮演非常重要的角色,侯導很清楚的看到了這個部分,就是台灣人生活裡面很重要的一個背景與空間,我覺得這是我們忽略掉的部分,這是讓我覺得很遺憾又很想藉由《南方,寂寞鐵道》來談的部分。

《好好生活誌》人物深度專訪-【《南方,寂寞鐵道》導演-蕭菊貞】:「你生活在這個島上,因為知道這個島曾經走過什麼樣的路,所以成就了你我現在的生活,這些點點滴滴就是文化歷史的累積。」|好好生活書店

這東西整個記憶是可以貫穿到不同的交通區域,像員林以前也是一般的台鐵站,大概是104年的時候變成鐵路高架化,原本舊站就拆掉了,其實這就是一個記憶,你知道那個部分拆掉就拆掉了,如果沒有人留下記錄就沒有了。

《南方,寂寞鐵道》這部片有到釜山影展放映,那時候有蠻多韓國的觀眾來觀看,還有首爾的鐵道司機特別搭飛機、高鐵來釜山看片,其中有一場映後的觀眾就說他看了之後非常感動也非常感慨,韓國有一個最老的火車叫做「無窮花號」,去年四五月就停駛退役了,他們很感概那列火車退役的時候,韓國都沒有人拍一部紀錄片來談火車歷史,看了我的紀錄片之後,就在想為什麼沒有留下那列「無窮花號」的故事,可惜沒有記錄下來,如果拍下來,他們相信韓國人會感到非常感動。

那甚至有一個司機員也是從首爾來,是一個很年輕的司機員,他很驚訝我怎麼能去拍到鐵道司機的工作環境,因為南韓從來沒有人想過要拍這些,第一次看著自己職業的故事,感覺非常感動,也突然想起當時為什麼要去當火車司機員的初衷。

我就覺得情感連結跨越了,火車這件事情先不講,前面花了很多力氣在講它是連結台灣庶民文化、庶民生活很重要的軌跡,另外一個很重要是整個人類社會邁向現代化的這個標誌裡面,火車是很重要的象徵,只要一個地方的火車開始啓動了,開始走進了各個地方的時候,它也象徵帶給不同地方現代化的奇跡。

拍這部片最大的考驗是它回到了拍攝紀錄片很扎實的一個功夫,就是我們全部自己做田野、自己去找出這些人,這些人名不見經傳,在媒體報導或是在台鐵的記錄、論文期刊,其實都是沒有這些人的聲音。

一開始我可能是想拍南迴鐵道的變化,然後開始採訪到鐵道員,然後又從鐵道員開始認識更多的人,就慢慢把南迴鐵道的歷史找進來,之後又剛好見證了這個前後蛻變,所以拍到的素材非常多,當然過程遇到的困難也非常多,因為真的是每一筆資料、每一個受訪者,都是我們自己去挖掘出來的,所以我在拍這部片的時候,我覺得也是一條有點孤單、寂寞鐵道,因為這個地方可能長期被遺忘,也因為它的聚落少、人口少,然後火車又很老,長期就被大家覺得是荒涼或沒有故事的地方。

可是等到我真的去把這些人的故事挖起來之後,我發現它其實是一個很有魅力,而且非常多故事的一條鐵道,所以我現在回頭來看,這都走過比較辛苦的路,就會覺得還好那時候自己堅持要把這個片子做出來,現在大家看試片會想説你收集到的故事好多,怎麼可以拍到這麼多人?為什麼這些我們不知道的事,你是怎麼挖出來,那我就會笑在臉上但眼淚往肚子裡頭吞,因為你在過程中不確定這件事可不可成為一個故事,但我們至少證明了這一段南迴鐵道是有故事的。

《好好生活誌》人物深度專訪-【《南方,寂寞鐵道》導演-蕭菊貞】:「你生活在這個島上,因為知道這個島曾經走過什麼樣的路,所以成就了你我現在的生活,這些點點滴滴就是文化歷史的累積。」|好好生活書店

所以我覺得拍《南方,寂寞鐵道》比較不是為自己而拍,是真的有一種奇怪的使命感,或者是覺自己到了這種年紀的導演,在想的已經不是自己多厲害的作品,你想的是你還可以用自己的專業為台灣留下什麼,這個是我現在比較關注的。

當然在拍攝過程中我很努力、團隊很努力,所以你們在片子裡面會看到非常多可能大家從來沒聽過、沒看過,或者是有一些史料好像真的幾乎沒有人接觸過的,但是這些都是在拍攝過程裡頭我們自己去找出來,或是有一些支持我們的人提供給我們的。

甚至在最後要做群眾募資,拍到沒有錢發行上映,還會有人會寫信給我,告訴我說自己手上還有什麼樣的照片,看我有沒有需要;那還有一個人寫信告訴我説他父親曾經拍過南迴鐵道,要不要看看他的資料袋,就是有這些訊息,一直到了很後面募資階段,也準備發行上映時,這些訊息傳送過來,告訴我們說,他們願意分享這些內容,所以很感動。

後來我收到了這些資料之後,有看到非常多珍貴畫面素材,我覺得不使用太可惜,所以我又重新再去修我的拷貝,所以光我的拷貝往往返返一直來回的修,也花了不少成本,但是我都覺得沒關係,就是最後一刻做到盡量讓它最圓滿。

《南方,寂寞鐵道》紀錄片之後還會發行一本書,也是會在6月會同步上架,一樣叫《南方,寂寞鐵道:我們時光列車上相遇》,就是把我太多收集到的資料跟內容,因為影片長度放不下去,太長觀眾沒興趣看,畢竟目前片長已經106分鐘,還是很多素材放不進來,那我就把它收錄在書裡面。

然後再加上我剛剛講的很多拍攝過程中,很多人看不到的那一塊部分,我也都把它收錄在書裡面,所以我希望就是一本書、一部紀錄片,可以比較完整的把我在拍攝過程裡面的故事跟大家分享,也包含他們交給我的珍貴的史料,那不是我的,既然他們願意分享給我,那我也希望我可以分享給大家。

曹竣瑋 好好生活書店店長 / 員林紀事影音編輯

曹竣瑋 好好生活書店店長 / 員林紀事影音編輯

彰化員林人,靠著多媒體接案維生,大學畢業後在家鄉開一間「好好生活書店」,並與在地夥伴一起製作「員林紀事」在地生活誌,期許自己可以成為一個自由並好好生活的人。
曹竣瑋 好好生活書店店長 / 員林紀事影音編輯

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彰化員林人,靠著多媒體接案維生,大學畢業後在家鄉開一間「好好生活書店」,並與在地夥伴一起製作「員林紀事」在地生活誌,期許自己可以成為一個自由並好好生活的人。